Hlučnost tepelneho čerpadla

2,5 m od vašeho pozemku toto čerpadlo normu hluku zcela určitě nesplní. Je naivní si myslet že se dá hlučnost nějak "seřizovat", jediné řešení je přesunutí jednotky jinam.
Pokud se sousedovi nebude chtít, můžete se obrátit na obecní úřad. Podle občanského zákoníku vás soused nesmí obtěžovat (mimo jiné hlukem).

Dobrý den po seřízení čerpadla není hluk o nic menší, když vyjímečně má nejmenší otáčky tak je slyšet pískání a hučení ložisek přes 20 metrů což při zvýšených otáčkách přehluší proudící vzduch což je slyšet ve 30 metrech i při zavřených oknech, všichni výrobci se chlubí jak jsou čerpadla tichá to by museli zrušit přírodní zákony protože když se točí vrtule a proudí vzduch tak to dělá hluk,obecní ůřad nemá pravomoc zakázat provoz,hygiena v jižních čechách nepovažuje zahradu za chráněný prostor tak může měřit pouze 2 metry před oknem a i tak nepovažuji hlukové limity za přísné když mám před oknem 30 decibel a soused má povoleno zvýšit hluk tepelnym čerpadlem na 50 decibel.Přísné limity budou pokud nepoznám že soused má čerpadlo anebo jako je to ve Francii kde se smí zvýšit hluk na hranici pozemku o 5 decibel ve dne a 3 decibely v noci.Prosím o odpověd jak víte že na hranici pozemku, jak vždy uvádíte ,se musí dodržet limity 40 a 50 decibel když hygiena v jižních čechách o ničem takovým neví a jestli je normální že invertor píská, argumentem proti použití inverteru je jeho hlučnost. Standardní tepelné čerpadlo „fix-speed“ OCHSNER typu Golf má minimální hlučnost, která se pohybuje mezi 30–40 dB, vesměs v kmitočtovém pásmu 50/100 Hz. Tento hluk neobsahuje škodlivé vysoké harmonické kmitočty. Naproti tomu inverter často vydává nepříjemné pískání, které se obtížněji eliminuje a může působit rušivě nejen pro lidi, ale také pro zvířata, která slyší vyšší kmitočty daleko lépe než člověk.Děkuji za odpověd Jiří

Zdroj: http://vytapeni.tzb-info.cz/tepelna-cerpadla/9113-vyznam-akumulacni-taktovaci-nadoby-u-tepelneho-cerpadla-vzduch-voda

Ty podmínky ochrany proti hluku se nedávno změnily a hranice pozemku už není rozhodující.
Hluk hodně závisí na kvalitě tepelného čerpadla - čím levnější stroj, tím obvykle hlučnější. U kvalitních invertorů žádné pískání invertoru slyšet není.
Zkuste konzultaci u této firmy http://www.greif.cz/

Dobrý den,po více než roce mohu zhodnotit provoz sousedova čerpadla.Dle informací hygienické stanice zemědělská půda zahrada u rodinné domu není chráněná jedině na ostatní plochu, což je většinou neplodná mez, se vztahují hlukové limity a ty jsou 50 ve dne a 40 decibel v noci a u hluku s tonovou složkou což je zřejmě pískání inventoru se snižují o 5 decibel.Tak jsem nechal provést měřeni v chráněném prostoru 2 metry před oknem v březnu před půlnocí při 0 stupních ve 30 metrech šikmo před čerpadlem a naměřilo se 36 decibel což bylo slyšet přes špaletové okna a přes plastové okna ne protože ty mají útlum 33 decibel ale v mrazech ještě čerpadlo zvýší otáčky a hluk, můj odhad 40 decibel, a to je pak slyšet i přes zavřená plastová okna,takže čerpadlo de DIETRICH plní hlukové limity ve vzdálenosti přes 30 metrů protože se při měření před oknem odečítají 3 decibely odraz od okna a zbytkový hluk a 2 decibely nejistota měření.Při vypnutém čerpadle naměřeno 22 decibel což byl slyšet v dálce šum a když projelo auto ve vzdálenosti 40 metrů po silnici posypané štěrkem tak naměřily 50 decibel což bylo slyšet i při puštěné televizi přes zavřené plastové okna,takže hlukový limity nejsou vůbec přísný když dovolují zvýšit hluk na dvojnásobek a na rekreační zahradě nejsou žádné.Vůbec nechápu jak může výrobce tvrdit že 68 decibel,oficiální údaj výrobce akustický výkon,není slyšet v 15-20 metrech když ve skutečnosti je slyšet přes 100 metrů daleko při 5 stupnich nad nulou , to asi myslí když se umístí v Praze na magistrále kde je hluk taky 68 decibel.Nechápu jak může být ekologická věc kterou když si pořídí půlka lidí tak dle mých odhadů dojde k překročení hlukových limitů a druhá půlka lidí už si nebude moct pořídit čerpadlo a nedoplatí se za elektřinu protože ten nízký tarif tepelné čerpadlo 24 hodin musí někdo dotovat a lidi budou vzpomínat v dobrém jak dříve občas dýchali dým z komína ,protože v kotli se netopí 24 hodin a v létě vůbec na rozdíl od tepelného čerpadla který jede v topné sezoně prakticky nepřetržitě, pouze 3 minutové pauzy,vyjímečně delší a když ohřívá TUV tak se zapíná několikrát do hodiny většinou na 3 minuty.Kdyby se mě soused zeptal čím má topit jestli hlukem nebo kotlem na uhlí 4. emisní třídy tak řeknu radši uhlím protože z komína jde jen minimum emisí zatímco čerpadlo produkuje celoročně hlukové emise.On to není hluk z kterého se ohluchne,pokud nestojíte přímo před když jede na plný výkon,ale je to neustálý monotoní hluk proložený občasným vrzáním vrčením a při minimálních otáčkách zdravý škodlivým pískáním.Po roce soused alespon otočil čerpadlo o 45 stupnů a instaloval ze stran a ze zhora protihlukové kryty takže je slyšet méně.Mám dotaz jestli mají čerpadla ve standartu počítadla provoznich hodin,startů a také jak někdo psal že má počitadlo nejen spotřebovaných kwh ale i vyrobených kwh.Děkuji Jiří

Děkujeme za zajímavé informace.
Většina tepelných čerpadel počítadlo provozních hodin má.

Doplním informace KHS, hluk s tonovými složkami patří k hlukům s výrazně obtěžujícím nebo rušivým charakterem.Tonové složky o vyšších a vysokých frekvencích se projevují jako pískání a hvízdání, nízké frekvence pak jako dunění nebo brum,Hluk s tonovými složkami produkují mimo jiné kompresory a ventilátory.O pískání tč píší i na wikipedii,některé asi méně ,některé asi více jako deDietrich.Pan Martin píše 11.11,2016 Ptám se na to proto, protože jsem viděl nějaká reálná čísla z provozů invertorů, kde měli cca 5000 startů za rok (což se mi zdá na invertor VELMI vysoké číslo) a počet provozních hodin 2500 za rok, což se mi zdá na invertor zase VELMI MÁLO.Já můžu potvrdit že takové tč invertor existují ,sousedovo také za rok průměr 30 minut na sepnutí ,ale s tím rozdílem,že za rok mají 2krát ale spíše 3krát více hodin i startů než píše pan Martin,v zimě vypne asi 20krat za den na 3 minuty v létě zapne několikrát za hodinu a v září jsem 3 hodiny odpoledne napočítal 14 zapnutí to je 112 za 24 hodin a celkový čas na den vychází 18 hodin.V létě odhaduji tak 10 hodin za den většinou po3 minutách,montážní firma i výrobce sousedovi řekli že je vše v pořádku.Ptal jsem se jiných výrobců a řekli to co vy- Pokud je to inverter tak je systém špatně (nebo spíše debilně) navržený či provozovaný-.,ale nikdo neřekl jak zabránit cyklování,jenom jeden řekl že i k invertoru je lepší dát akumulační nádrž a vy jste napsal- Mělo by to jít zlepšit změnou nastavení hystereze topné křivky (rozpětí pro zapnutí a vypnutí čerpadla).Pan Jiří Hofman píše v příspěvku Údaje o čtyřletém provozu TČ země-voda,počet vyrobených kwh,tak mne zajímá jestli tam má přímo elekroměr nebo kalorimetr když tč vyrábí teplo a potom to přepočítá na kwh.Nedávno tady psal pan DAVID který má tč deDietrich,tak mne zajímá jak je hlučný jestli také píská vrčí a vrže.

Jediná výhoda je, že takto provozované tepelné čerpadlo brzy odejde.
Problém s pískáním tohoto konkrétního čerpadla může být způsoben právě takto divným provozem mimo optimální režim.
Toto čerpadlo je privátní značkou jednoho velkoobchodu, takže se nějaká vyšší odbornost dodavatele ani montážních firem nedá čekat.

Myslím, že p. Hoffman odečítá hodnoty jen z regulace.

Po roce a třičtvrtě se čerpadlo zastavilo,montážní firmě se ho nepodařilo opravit ,tak byl měsíc boží klid ,pak přijela jiná firma,asi výrobce,vyměnila zadřený kompresor a čerpadlo se rozjelo stejným způsobem jako dříve ,tzn. zapíná několikrát do hodiny vypíná na 3 minuty,takže podle výrobce je asi seřízený správně pouze jsou použity nekvalitní kompresory, který nevydrží ani 2 roky.O odbornosti montážní firmy ,nemůže být řeč,když namontovala sousedovi ještě kotel na peletky 5.emisní třídy ze kterého stoupal několik měsíců černý kouř a říkala že je to normální protože nový kotel se vypaluje, ,nakonec se zjistilo že je zadřený šnekový dopravník.Bohužel jsem vůbec nepochopil jak se odečítají vyrobené kwh z regulace.

Opravdu mě pobavilo, že jsem brzkou "smrt" takto provozovaného kompresoru v minulém příspěvku předvídal.

kWh se u některých tepelných čerpadel dají odečíst v regulátoru, ale je to jen přibližný výpočet (asi jako spotřeba u aut zobrazená na displeji).

zde https://www.abeceda-cerpadel.cz/cz/poradna?tema=1&idp=3785 ,vysvětlím-Zákon č. 258/2000 Sb. uvádí :
Chráněným venkovním prostorem se rozumí nezastavěné pozemky, které jsou užívány k rekreaci.
Rekreace pro účely podle věty první zahrnuje i užívání pozemku na základě vlastnického, nájemního nebo podnájemního práva souvisejícího s vlastnictvím bytového nebo rodinného domu.? podle tohoto hygiena měří na hranici pozemku,pak je v tom zákoně napsáno že hluková ochrana se netýká zemědělských pozemků a to má dle hygieny přednost a tak zahrada i když je rekreační pozemek tak se na ní nevztahuje hluková ochrana protože je v katastru zapsána jako zemědělský půdní fond,zatímco na pozemek u domu v katastru ostatní plocha se hluková ochrana vztahuje

Díky za doplnění.

Mezitím jsme doplnili sekci o hluku a toto tam máte uvedeno také.
https://www.abeceda-cerpadel.cz/cz/hlucnost-tepelnych-cerpadel

upozornil jsem sousedy že čerpadlo nefunguje správně,tak si ho nechali zkontrolovat montážní firmou a ta jim řekla že funguje správně,tak jsem napsal výrobci aby si přečetl tento příspěvek a odepsal že si otázky vymýšlíte a sami odpovídáte a že nejsou privátní značkou(přitom velkoobchod Ptáček na svých stránkách píše že ano),že je to podělaná instalace,že čerpadlo takto nesmí cyklovat ale že jim se něco takového stát nemůže protože mají supervizory kteří jsou školeni výrobcem a doporučil jméno supervizora na montáž a já jsem mu napsal že tento supervizor namontoval toto čerpadlo a tvrdí že je vše ok a pak úplně otočil napsal že cyklování je v pořádku protože TČ má v létě tak velký výkon, že i jeho minimální výkon (cca 30%) je vyšší, než momentální potřeba tepla v domě,proto cykluje a poslal několik revizních zpráv po roce provozu kde mají napsáno počet startů za rok okolo 5000 a hodin okolo 2500(7hodin za den) jak doporučují výrobci kompresorů a to prý mají u všech čerpadel i u tohoto a tak je vše ok a tak jsem pochopil že tč sousedů funguje správně(můj odhad 6500(18 hodin za den) hodin a 25000 startů za rok),toto tč. de dietrich abeceda-cerpadel.cz/cz/poradna?tema=1&idp=3615 má za 3 měsíce 2000 hodin a Vy píšete že je v pořádku.A skutečně je normálni že cykluje,objevil jsem jiné tč dedietrich které při 15 stupnich zapne za hodinu 6x na 3 minuty a při 5 stupních vypne 4x za hodinu na 3 minuty,k jinému když jsem přijel při 0 stupních tak jelo 30 minut v kuse a v hluk v 10 metrech tak velký že to rvalo uši,v 60 metrech dopředu dělalo hluk velký,pískalo a vrčelo i když nebylo vidět protože 5 metrů před ním jsou husté vysoké thuje a 50 metrů šikmo dozadu bylo taky slyšet i když tč je schované za rohem domu,takže jsem pochopil že sousedovo tč je vzorně fungující.Nevím jak mají fungovat tč ale vím že každý tvrdí něco jiného,Vy tady píšete že na 1 start má být min 45 minut provozu ale výrazně více,dedietrich tvrdí 30 minut ale i 15 minut je v pořádku,pan Hoskovec tady psal že má u jeho tč15 minut a 11 hodin za den,panTOMAS B psal 13 minut a 5 hodin za den,Orschner píše on of tč do 2400 hodin ročně a invertor 2x tolik.Otázka -načítá tč motohodiny(3hodiny provozu na 33 %=1 hodina provozní) nebo hodiny kdy se točí. děkuji za odpověd

Z hlediska počtu startů kompresoru je to takto:

Ochrana proti cyklování kompresoru je většinou nastavena na 20 minut. Pokud se doba chodu na jedno zapnutí pohybuje u této hranice, něco je v instalaci tepelného čerpadla hodně špatně a je nutné to řešit.

Dobře navržený On/Off kompresor by na jedno zapnutí měl běžet nad 45 min.

Kompresor s inverterem by na jedno zapnutí měl běžet řádově hodiny.

Pokud má inverterové čerpadlo 5000 startů a 2500 hodin provozu za rok, znamená to že zákazník byl dvakrát okraden:-)

Poprvé, když mu někdo prodal výrazně předimenzované a tedy zbytečně drahé tepelné čerpadlo a podruhé až bude platit nový kompresor, který mu časté spínání velmi rychle zlikviduje.

Ano ,ochranu proti cyklování má Nibe nastavenu tak že nejkratší doba mezi dvěma zapnutími kompresoru je z továrny nastavena na 20 minut a dá se nastavit až na 60 minut tzn Nibe zapne max 1-3x za hodinu a DeDietrich má asi nastaveno 6 minut mezi zapnutími proto startuje až 10x za hodinu.Ptal jsem se několika montážních firem a výrobců na počet startů a hodin a všichni potvrdily že 2500 hodin a 5000 startů je normální počet za rok,většina řekla že i 5000 hodin a 2500 startů je normálních za rok ,pouze Mastertherm řekl že jejich čerpadla jsou v provozu 10-12 hodin denně v zimě (tzn za 7 měsíců topení 2100-2520 hodin za sezonu),ale určitě nejdou v topné sezoně nepřetržitě(tzn 5000 hodin za rok) a ukázal počitadlo na jednom tč které má za rok 1800 hodin a 5000 startů a řekl že je správně fungující a tak mě zajímá jak jste přišel na to že 2500 hodin a 5000 startů za rok je špatná instalace když mě všichni výrobci a montážní firmy kterých jsem se ptal řekli pravý opak.

Pokud zapíná tepelné čerpadlo v průměru 13 x za den po celý rok tak je to prostě špatně. Projděte si na této poradně reference od lidí co svá čerpadla sledují a pokud jsou dobře navržená a s odladěnou regulací, tak i s ON/OFF kompresorem mají na jedno zapnutí v průměru 45 - 60 minut chodu.
Čerpadlo co spíná po 30 minutách bude mít logicky mnohem kratší životností kompresoru než ty s menším počtem zapnutí.

Zde je zajímavý příspěvek k počtu provozních hodin a počtu spuštění kompresoru:
https://www.abeceda-cerpadel.cz/cz/poradna?tema=1&idp=4506

Věřím že jsou tč která mají na jedno zapnutí 1,5 hodiny chodu(i když v případě tč Františka je po zimním provozu na hodnocení brzy,v létě dojde ke korekci při ohřevu vody),ale je hodně firem který cyklování moc neřeší.K dotazu pana Milana Szabo,tvrdit že na zahradě hluk nevadí,tak s tím nesouhlasím,soused řekl že svoje tč DeDietrich poslouchat nebude(rekreační dům ,v zimě je většinou prázdný),tak si ho odmítá dát na svoji stranu domu kde se pohybuje a dal ho za dům k naší zahradě a já jsem si musel postavit 4 metry vysokou a 15 metrů dlouhou betonovou zed za 100 000 kč abych mohl v létě pobývat na části zahrady(v zimě je tč slyšet i za zdí),Soused navrhoval že mě postaví místo pletivového plotu 2 metry vysoký betonový 20 metrů dlouhý plot,ale sám říkal že se bojí odraženého hluku a tak musí být plot členitý,to jsem odmítl protože by to bylo k ničemu(z toho plyne jak je to hluk obtěžující když chtěl postavit plot za víc než 50 000 kč jen aby si tč nemusel dát na druhou stranu domu).Je ale fakt že Nibe 2120 nebo IVT AIR X 70 jak si chce pan Szabo pořídit tak nemusí obtěžovat(obě mají 53 decibel akustický výkon).Můžu ukázat v Prachaticích a okolí rozdíl mezi hlučným a tichým čerpadle(15 decibel),ale určitě nelze porovnávat z videa(lze nastavit hlasitost).Prosím o zaslání mého emailu malcao24@seznam.cz panu Milanu Szabo(dotaz ze začátku září),kdyby si chtěl poslechnout tč.Dotaz-jak často zapne a jak dlouho běží tč v létě při ohřevu vody při dvou lidech při běžné hygieně za den.

To je pěkná ukázka toho, že hluk tepelného čerpadla se má řešit při jeho výběru, protože dodatečná opatření proti hluku jsou fakt drahá.
V létě je doba chodu čerpadla v takovém případě 1 až 2 hodiny. Počet sepnutí se nedá přesněji určit, hodně to závisí na velikosti a tepelné izolaci zásobníku i způsobu odběru teplé vody.

Tak koukám že i Nibe montuje tč která mají okolo 5 000 startů a okolo 2 500 hodin za rok (viz.příspěvek pan Martin 20.11.2019 a to je tč země-voda,mimochodem Nibe f 1248 nemá Nibe v nabídce které by nemělo tak často spínat) a píšete Podle nízkého počtu provozních hodin je to čerpadlo lehce
předimenzované. Počet startů je kvůli tomu dost vysoký. a ne Pokud má inverterové čerpadlo 5000 startů a 2500 hodin provozu za rok, znamená to že zákazník byl dvakrát okraden:-) jak jste psal mě výše.Je plno firem která počet startů a hodin neřeší(některá tč nemají ani počitadlo) a nebo považuje 5000 startů a 2500 hodin za rok ok(samo Nibe má na svých stránkách v otázkách a odpovědích napsáno" Je zcela běžné, že kompresor má za jeden rok 4 000-16 000 startů 3 000-4 500 provozních hodin za rok je běžná hodnota."(takže i 15 minut na jedno zapnutí je v normě).Takže i sousedovo DeDietrich který má 6500 hodin a 25 000 startů za rok je v pořádku protože neustálým zapínáním si reguluje výkon podle potřeb tepla v domě. Dosud jste mě neodpověděl kdo Vám řekl že 5000 startů a 2500 hodin je špatně když mě výrobci tvrdí že je to v pořádku.

To je jednoduchá logika:
1/ Starty kompresoru snižují jeho životnost. O tom není sporu.
2/ Pokud jsou čerpadla která běží na jeden start kompresoru 120 minut a jiná, která běží 15 minut, rozdíl v jejich životnosti bude zásadní.

Stejně to funguje u motorů u aut. Ty co jezdí dálkové jízdy vydrží mnohem déle než motory, které se často startují a pak ujedou jen pár kilometrů.

Já preferuju aby mi zákazník po 20 letech řekl jak je s tepelným čerpadlem, co jsem mu doporučil, spokojený a že stále funguje, než aby mi po 10 letech omlátil o hlavu, že se mu to už rozbilo.-)

Děkuji za upřímnou odpověd,takže tvrzení že čerpadlo s 2500 hodinami a 5000 starty je špatně je Váš osobní názor který je ale odlišný od názoru výrobců a montážních firem(Nibe považuje za normal i 16 000 startů),doporučil jste mě že si mám přečíst příspěvky na Abecedě,tak jsem zjistil že hodně lidem píšete že mají hodně startů a i IVT montuje tč s 5000 starty a 1250 hodin ročně(pan Standa psal v říjnu),panu Milanovi řekl technik z montážní firmy ze v tak v teplých měsících je to v pořádku(v říjnu má mělo 1142 spuštění/261 hodin provoz). TČ montují již 15 let mi říkal. A lidé mají počet startu TČ i 10 000 až 15 000 za rok. A že zná člověka, co má pouze 4 000 za rok. Na mé starty v říjnu odpověděl, ze když čerpadlo tak často spoušti, že to nevadí že je olej ještě teplý a ten start není tak “ tvrdý”.A i z dalších příspěvků(nepochopil jsem jak by se panu Dušanovi který má za 2 měsíce 2100 startů a 320 hodin, tj. necelé 4 minuty na 1 start,mohl počet startů srovnat po roce pod 5 000 startů,spíš bude mít přes 10 000 startů ) jsem pochopil že 5 000 startů za rok je spíš nízký počet a i sousedovo 25 000 startů je dle výrobce DeDietrich v pohodě,protože tč neumí přizpůsobit výkon tepelné ztrátě domu a tak neustále vypíná stejně jako nová auta z ekologických důvodů při každém zastavení vypnou motor a motor se tím nezničí(max startér nebo baterie) a ani kompresor u tč se nezničí(motor auta se neničí starty ale jízdou se studeným motorem tj.jízda několik km po nastartování studeného motoru a z toho odvozuji že tč často zapíná aby nevychladlo ).

.Na internetu Projektuj tepelná čerpadla píšou že tč které má 68 decibel( sousedovo DeDietrich 16 kw) je tzv normálně hlučné(tak je logické že na tichém místě je slyšet 100 metrů a ve 30 metrech přes zavřená okna,na tč z kategorie extrémně hlučné jsem nenarazil) a že je to předělaná klimatizace(určitě nemá tichý chod jak píše výrobce) a Nibe 2120 53 decibel patří do kategorie extrémně tiché tak je jasné že je to velký rozdíl a navíc soused vytápí dům o tepelné ztrátě 25 kw(210 m2zastavěná plocha a polovina zdí neizolovaná kamenná,zbytek novostavba,proto 6500 hodin ročně a vysoké otáčky a vysoká hlučnost),zatímco stejné tč DeDietrich 16 kw mají jiní v řadovkách 100 m2(přízemí a patro) ztráty 10 kw nebo jsem ho viděl v několika novostavbách130 m2(určitě tz pod 10 kw) zastavěná plocha(sklep ,přízemí,podkroví) a ty mají potom2 500 hodin a 5 000 startů za rok a menší otáčky a tím i hluk.Moje otázka zní jak se reguluje teplota v pokojích,když polovina domu je novostavba a druhá stará kamenná(termostatické ventily u tč prý nesmí být a od května do září se v novostavbě netopí zatímco v kamenných místnostech se topí někdy i v červenci,Taky koukám že mají lidi problém s tč DeDietrich(montážní firma ani neví že tč je napojené na elektřinu 24 hodin denně)Děkuji

Tak to je. Pokud jede čerpadlo na vysoké výkon, hluk je výrazně vyšší.

Pokud máte dvě místa s takto hodně rozdílným provozním režimem vytápění, udělejte v kotelně dvě nezávislé topné větve s vlastními oběhovými čerpadly a regulací.